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hallo,
ich glaube, mit den moralpredigten stimmt immer noch was nicht!
ich habe gestern eine moralpredigt gehalten, meine erste für die saison. jetzt steht aber schon wieder eine drin, ohne dass ich diese eingegeben hätte!
bitte korrigieren, denn morgen ist ja schon das pokalspiel!
danke!
grüße
bruno
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Hallo Guido, erstmal vielen Dank, dass Du auf meine, zugegeben, etwas emotional angehauchte Reaktion antwortest... Aber auch mit Abstand bringen mich die Ergebnisse immer noch auf die Palme... Aber um auch zu Deinen Aussagen Stellung zu nehmen:
Diese Kurve ist ja nicht repräsentativ, oder? Das ist schließlich eine Durschnitts-Stärke aus mehreren Spielen, die da abgebildet wird, oder irre ich mich da? Wenn ich also mehrere Spiele meine besten Leute schon, dann sind die in der Kurve ja gar nicht berücksichtigt, und somit auch nicht in der Stärke-Entwicklung! Und dann sollte man berücksichtigen, dass ich auch Tabellenführer der Oberliga 1 bin und mich nicht im Mittelfeld befinde, so wie im letzten Jahr!  Wenn ich da keine Steigerung meiner Gesamt-Stärke als Konsequenz sehen kann, wann denn dann???
Guido Laures wrote:
Jetzt zur Spielberechnung: Beim Pokal war es Pech.
GENAU DAS ist der Punkt! Warum hab ich da Pech? Warum hab ich dann nicht mal Glück?
Guido Laures wrote:Danach das Spiel hast Du gegen einen massiv besser motivierten Gegner verloren, da sehe ich jetzt nichts besonderes.
Das ist das, was ich auch schon gesagt habe, das kann ich verkraften, mein Gegner hatte eine Moralpredigt! Somit steht das Spiel auch nicht zur Debatte, auch wenns schmerzhaft war!
Guido Laures wrote:Zum Spiel heute ist zu sagen, dass Du einen Auswärtspunkt bei 14:8 Chancen gegen Dich geholt hast, was durch die bessere Stärke Deines Teams und den Platzverweis Deines Gegners zu erklären ist. Eine Sache ist vielleicht wichtig: Dein Gegner wurde nicht mit Chancen "belohnt", wie Du schreibst. Die Chancen sind von Platzverweisen unbeeinflusst. Das heißt, dass ein Team selbst bei einem Platzverweis immer noch die gleiche Anzahl an Chancen hat wie ohne einen Platzverweis. Allerdings sinkt massiv die Chance einer Verwertung und das sogar mehr, als der reine Stärkeverlust durch den fehlenden Spieler bewirken würde. Das ist der Grund, warum Dein Gegner trotz(!) der vielen Chancen zum Ende des Spiels, kein Tor mehr gemacht hat. Ich denke, dass Du das Spiel ohne den Platzverweis auch gut hättest verlieren können, denn die Motivation + Heimvorteil haben eher für Deinen Gegner gesprochen.
Ist denn dann nicht genau das das Problem??? Also für mich ist ja entscheiden, was auf dem Platz passiert, was für mich visuell sichtbar ist, nicht was für Algorithmen oder sonst was dahinter steht. Und für mich war klar ersichtlich, dass ich ab der Überzahl nur noch Chancen für meinen Gegner gesehen habe, obwohl ich Überzahl (im Gesamten und im Mittelfeld geschaffen) hatte und deutliche Stärke-Vorteile hatte! Dass ich es hätte verlieren können, das ist mir klar, aber wenn ich dann sehe, dass die Chancen meines Gegners, trotz Überzahl, zunehmen (zwischenzeitlich hatte ich 8:10 Chancen gegen mich!), dann ist das für mich schon sonderbar!
Guido Laures wrote:Ich weiß nur zu gut, dass drei Spiele ohne Sieg in Folge frustrieren sind, aber ich finde die Ergebnisse Deines Teams jetzt nicht völlig unerklärlich. Versetze Dich z.B. beim heutigen Spiel mal in die Lage Deines Gegners und stell Dir vor, Du hättest das Spiel gewonnen! Dann würdest Du doch sicher auch fragen, wie man 1. einen Platzverweis bei weniger Härte als der Gegner bekommt und 2. bei mehr Moti auch noch verliert. Oder?
NEIN, das ist nicht korrekt! Mein Gegner hat mit Stärke 7 angefangen, ich mit Stärke 5! Trotzdem hatten wir zur Halbzeit jeweils eine gelbe Karte - für mich wiederum völlig unerklärlich! Dass ich dann die Härte erhöhe, ist ja wohl nachvollziehbar und dass ich gegen Ende, wenn ich in Überzahl spiele, nochmals versuche, das Spiel für mich zu entscheiden, indem ich die Härte auf 10 stelle, kann man sicherlich auch nachvollziehen. Aber jetzt frage ich Dich, Guido: Wenn DU das Pokalspiel verloren hättest, würdest Du das einfach so hinnehmen? Und dann möchte ich noch bemerken, dass ich selbst nicht so Glück habe - wenn ich doch auf der einen Seite so Pech habe, sollte sich das doch ausgleichen, oder? Und das ist das, was mich annervt! Schau Dir mal die Spiel von Olympia Bremen an, dann weißt Du vielleicht, was ich meine... Da häuft sich das Glück doch etwas arg...
Guido Laures wrote:Wenn Du möchtest, kannst Du gerne einen Einblick in den Spielalgorithmus nehmen und Verbesserungen vorschlagen, da ist sicher noch Potential - wir sind ja nciht unfehlbar. Sei versichert, dass es außer Motivation, Stärke, Aufstellung und eine wirklich recht kleine Portion Zufall keine weiteren Einflussfaktoren auf das Spielergebnis gibt.
Mir ist wichtig, klar zu stellen, falls das jetzt falsch rüberkam, dass ich sicherlich keine Kritik an gewissen Personen üben wollte, ob ihr unfehlbar seid oder nicht! Das war einfach eine emotionale Reaktion auf die letzten drei Ergebnisse, die mich doch etwas annerven und für mich sind über 30 Punkte doch imens, wenn man bedenkt, wie lange ich wieder dafür brauche, bis ich diese Punkte aufgeholt habe... Und, das kommt noch dazu, dass ich diese Punkte verloren habe, obwohl ich 1. im Pokal mit Pech verloren habe und 2. heute ein Unentschieden auswärts geholt habe?!??! Stell Dir mal die Frage, ob Deine Schalker, die sich heute einen Punkt in München durch taktisches Mauern "erschlichen" haben, ob die eher gestärkt oder geschwächt aus dem Spiel gehen? Chancen-Plus, mehr Ballbesitz usw. für die Bayern, trotzdem haben die Schalker einen Punkt aus München entführt und sind super glücklich damit, oder?
Guido Laures wrote:Ich hoffe, Du bleibst uns trotz des derzeitigen Frusts noch als Trainer erhalten!
Wie gesagt, meine Reaktion war sicherlich emotional, aber ich denke, das gehört auch dazu! Wenn man endlich mal so einen Lauf hat und dann drei Spiel hintereinander (das eine glücklicher oder weniger glücklicher) mehr oder weniger verliert, dann ist man einfach etwas angenervt, und das wollte ich zum Ausdruck bringen! Das schmälert aber nicht meine Freude an der SKL und an dem Respekt gegenüber den Machern der SKL!
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Will mich mal kurz auskotzen, irgendwie versteh ich das Spiel nicht... Meine letzten 3 Spiele waren der Witz und als Konsequenz von den letzten drei Spielen verlier ich über 30 Stärkepunkte, das ist ja wohl das allerletzte! Erst verlier ich das Pokalspiel im Elfmeterschießen, 8,2 : 5,7 Moti, 77:86 Stärke, den Heimvorteil noch gar nicht miteingerechnet! Mal davon abgesehen, dass mein Gegner ein Zweitligist war, aber als Lohn für das Unentschieden und spätere Ausscheiden im Elfmeterschießen verlier ich knappe 10 Punkte! Super! Dann spiel ich zu Hause mit 8,2:8,7 Moti und 77:66 Stärke. Heimvorteil hierbei auch nicht mit eingerechnet! 1:2 verloren, zum Dank auch nochmal um die 10 Stärkepunkte verloren. Gut, mein Gegner hatte Moralpredigt, da lass ich mir das noch gefallen. Aber man sollte sich mal mein Spiel gegen Olympia Bremen anschauen zum Vergleich... Aber das heutige Spiel haut dem ganzen dann den Boden raus! Auswärts, 7,3:5,1 Motivation für meinen Gegner, 56:77 Stärke für mich. Heimvorteil wieder nicht miteingerechnet. Nun aber der Clou: Mein bekommt in der 66. Minute nen Platzverweis! Somit sinkt die Stärke auf 50, aber das Beste kommt dann noch! Als Reaktion auf den Platzverweis, fängt mein Gegner dann an groß aufzuspielen! Er hat dann auf einmal Chance um Chance, in der 86. / 87. / 88. und 90.+2 Minute eine Chance nach der anderen...?!??!?!? Was soll das denn bitte???? Ich hatte Überzahl im Mittelfeld und war um einiges stärker und mein Gegner bekommt eine Chance nach der anderen... Gut... Nun aber noch einen Knaller zum Abschluss: Das System "belohnt" mich dann zum Abschluss noch mit einem Punktabzug von 10,5 Punkten! SUUUUUUUUPER!  Was soll das denn bitte??? Ich stelle mir nun jetzt einfach mal die Frage: Ist das Spiel nur Glück, irgendwelche Algorithmen, basierend auf Stärke und Motivation oder keines von diesen Dingen, denn dann brauch ich weder auf meine Stärke noch auf meine Motivation zu achten... Das KOTZT mich an!!!! Wenn ich dann die Spiele von Olympia Bremen anschaue, die sind natürlich immer stärker aufgrund den Millionen durch den Wolfsburg-Tipp im letzten Jahr, sind meistens in der Motivation unterlegen und spazieren trotzdem von Sieg zu Sieg - ich dagegen verlier Heimspiele trotz Überlegenheit... Das ist doch Verarsche! Bin echt kurz davor, das Spiel zu verlassen, hab ziemlich die Schnauze voll, das hat nichts mehr mit Pech zu tun... Und von wegen "das ist Fußball" kann ich nicht mehr hören, denn die "Glücksfälle" kommen immmer nur bei meinen Gegnern vor! Das ist schon komisch, warum hab ich nicht auch mal Glück, so von wegen "das ist Fußball"???? Habe fertig...
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Andreas Simon wrote:Die nächste Stufe wäre dann auch Namen wie Bruno Bitch oder B. trunken oder gar Trainer auf Grund ihres Bildes (wie mich - man könnte mich schließlich auch des aktiven Terrorismus bezichtigen  ) zu verbieten.
...hilfe, bevor ihr aber vor habt, mich auszuschließen, ändert lieber meinen namen!!   wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass jemand mit meinem namen probleme haben könnte...
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Homer Simpson wrote:Wie geschrieben - ich ärgere mich zwar über den eklatanten Stärkeverlust, Spaß macht es mir aber immer noch außerordentlich !!!
Und ein uneigeschränktes Lob an Guido und Konsorten, die so ein tolles Spiel mit viel persönlichem Einsatz unentgeltlich möglich machen !!!
Das viele engagiert "wie im richtigen Leben"dabei sind, merkt man ja an solchen Diskussionen - ist doch auch eine Bestätigung für die Macher !!!
Kann mich der Aussage von Homer nur anschließen! Man kann nicht oft genug betonen, wieviel Arbeit hinter der SKL steht und dass das ja immer noch ein Hobby für Guido und Konsorten ist! Dennoch kann ich mich auch darüber ärgern, wenn ich jetzt zum x-ten Mal mit mehr Moti und ähnlicher Stärke verliere oder Unentschieden spiele. Klar, dass auch der Zufall oder Glück eine Rolle spielen soll, logo, aber ich hätte dann auch mal gerne Glück, dass mir das genauso widerfährt, wie meinen Gegner, das konnte ich aber leider noch nicht feststellen... Dass die Diskussion sicherlich schon tuasend Mal geführt wurde, das kann ich mir denken, aber ich mach ja auch keinen Aufstand, sondern erwähne es nur... Und dann ist es eben ärgerlich, wenn man dafür auch noch mit nem riesen Stärke-Abzug bestraft wird - auf Dauer nervt das einfach, denn wenn man sich den Abzug mal in Kies umrechnet, dann merkt man mal, was da an Kohle flöten geht! Aber auch um das nochmal klar zu stellen: das sollte keine Kritik am System selbst sein (dazu habe ich auch gar kein Recht!), sondern eher eine weitere Meinung zu der Diskussion, die auch zufällig momentan zu meiner missliche Lage passt! Die SKL rockt! Darüber gibt es keine zwei Meinungen!  Ahoi! Bruno
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Hi Homer,
kann dich dabei nur unterstützen. Versteh das auch nicht ganz.
Kannst Dir auch mal gern mein Spiel anschauen, hatte doppelte Motivation, doppelte Anzahl an Chancen, ähnliche Stärke und habe zu Hause gespielt und musste trotzdem nur ein Unentschieden hinnehmen!!!
Und als "Belohnung" bekomm ich dann noch 9 Punkte abgezogen! Das kann ich nicht ganz nachvollziehen...
Gruß vom Leidensgenosse!
Bruno
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Servus, muss mich da auch mal dazu äußern, nachdem Homer (mein "Leidensgenosse") hier seinen Standpunkt vertreten hat. Dass die Aufsteiger zu stark für die Liga sind, das liegt ja mal im Sinne des Betrachters! Das kommt schließlich auf mehrere Dinge an: Was wird als Stärke betrachtet? Die Stammspieler? Der gesamte Kader? Was ist der Vergleichs-Maßstab? Die Regelung der Kies-Verteilung finde ich grundsätzlich gut, dadurch ist das von Harald erwähnte "schwere Los" der Aufsteiger ja gegeben. Dass man aber dann 20 Stärkepunkte abgezogen bekommt, bei nem Spiel, das von vorneherein schon verloren ist, das steht in keinem Verhältnis zu der Ausgangslage! Und wenn man mal den gesamten Kader in die Wertung einbeziehen würde, dann sind die Aufsteiger nicht mehr so stark, wie sie gemacht werden! Vor allem: wer sagt denn, wie stark ich zu sein habe??? Die Stärkepunkte sind ja schließlich hart verdient worden - auch beim Aufsteiger! Und mit dem Nachteil des wenigen Kies (was ich wirklich in Ordnung finde!) bekommste dann noch Stärke abgezogen, die du gar nicht mehr aufholen kannst, weil du weder Moti noch Kies hast... Dazu kommt noch, dass Du sowieso weniger Chancen hast ein Tor zu machen, mit weniger Moti und weniger Stärke, nach Guidos Aussagen!  Grüße Bruno
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