Vielleicht sollte man den Bonus, der am Ende der Saison für den Tabellenplatz gezahlt wird, nicht anhand der Platzierung zahlen, sondern anhand der erspielten Punkte. Das würde es auch an den letzten Spieltagen noch interressant (schreibt man das so?) machen, mit einer guten Mannschaft aufzulaufen.

Interessant (im Duden nachgeschaut)

Hallo Gerald,

vielleicht verstehe ich Deine Frage nicht richtig. Du meinst bestimmt das Startgeld. Richtig?

Die Höhe des Startgeldes ergibt sich aus der Platzierung in der Tabelle. Und die ergibt sich aus den erspielten Punkten. Genau das, was Du vorschlägst.

Gruß
Udo

Hallo!

Nein, das ist nicht ganz das, was vorgeschlagen wurde. Der Vorschlag ist ja, die absolute Punktsumme mit einzubeziehen, nicht nur die Platzierung. Der Unterschied ist der, dass in der jetztigen Situation z.B. der sichere Tabellenerste gar nicht mehr motiviert, weil er ja eh Erster wird. Wenn dagegen jeder Punkt zählt, muss auch er weiterhin motivieren, wenn er mehr Kies möchte. Dadurch könnte man auch dem Problem entgegenwirken, dass es am Ende der Saison zu Wettbewerbsverzerrungen kommt, da manche Trainer nicht mehr motivieren (müssen).

Verschneite Grüße aus Havelberg!

Vielleicht habe ich es jetzt richtig verstanden. Es soll die Ewige Tabelle mit einbezogen werden.

Wie soll die Berechnung aussehen?

Ein Beispiel aus meiner Liga.

Nehmen wir mal an, dass der 34. Spieltag hinter uns liegt und die beiden Vereine sind aufgestiegen.

1. FC Woldegk hat 57 Punkte und hat in der ewigen Tabelle 188,7 Punkte - Platz 37
2. TV 1976 Eberstadt hat 56 Punkte und hat in der ewigen Tabelle 298,0 Punkte - Platz 17

Damit würde der FC Woldegk als bester Aufsteiger 5.882,35 Kies und TV 1976 Eberstadt als zweitbester Aufsteiger 2.941,18 Kies erhalten.
Wenn der jetzt die absolute Punktesumme mit einbezogen werden soll wer ist dann der bessere Aufsteiger und bekommt mehr Kies.

Die absolute Punktezahl die je ein Verein in der SKL geholt hat kann nicht zur Berechnung des Startgeldes herangezogen werden, weil die erzielten Punkte unterschiedlich in die Bewertung einfließen.

Siehe: http://www.sandkastenliga.de/help/historicteamranking.htm

Gruß
Udo

Nein, immer noch nicht ganz richtig verstanden.

Es soll nicht die Ewige Tabelle, sondern die Tabelle der jeweiligen Saison einbezogen werden. Wenn die Saison schon zu Ende wäre, würde das am Beispiel der Kreisstaffel 11 bedeuten:
Der SC Gartz als Tabellenerster bekommt als bester Aufsteiger einen Festbetrag von 5882,35 Kies (siehe Tabelle im Almanach) plus 89 Punkte * irgendein Faktor x.
Premnitz bekommt als Zweiter den Festbetrag von 2941,18 Kies plus 75*x.
Havelberg bekommt als dritter Aufsteiger 0 plus 74*x.
usw.
Die Formel wäre also: Festbetrag + (während der Saison erreichte Punkte)*x = Startkies. Wie hoch x ist, muss man dann halt überlegen - das kommt drauf an, wie stark die Punkteausbeute bewertet werden soll.
Natürlich könnte man die derzeitigen Festbeträge verringern, da sie ja um einen Betrag, der von der Punktzahl am Ende der Saison abhängt, erhöht werden.

Hoffentlich war das jetzt verständlicher.

Was das Positive an dieser Regelung wäre und was aus dem Beispiel der KS 11 gut hervorgeht: Der SC Gartz hat die Liga die ganze Saison über dominiert und kein Spiel verloren, daher viele Punkte gesammelt. Außerdem läuft die Mannschaft immer noch motiviert auf, obwohl die Meisterschaft längst feststeht. Dadurch kommt es zu keiner Wettbewerbsverzerrung - jeder verliert mal gegen Gartz. Das würde honoriert werden. Der Zweite und der Dritte hingegen liegen nur einen Punkt auseinander, aber 14 bzw. 15 Punkte hinter dem Tabellenersten. Auch das würde durch die neue Berechnungsmethode besser berücksichtigt werden.

Jetzt stimmt die Kommunikation endlich

Jeder Liga bekommt als exakt Startkies 450.000,00. Die genaue Aufteilung richtet sich nach dem Tabellenplatz und ist allen bekannt.

Nach der hier vorgeschlagenen „neuen Berechnungsmethode“ und Deinem Beispiel würde es dazu führen, dass der SC Gartz als Spitzenreiter der Kreisstaffel 11 mehr Startgeld erhalten würde als der SC Ladenburg der Platz 15 Kreisklasse 11 belegt. Genau in diese Liga steigt der SC Gartz auf und diese Liga ist stärker als die Kreisstaffel 11. Der Trainerkollege „Werner Wakila“ von SC Gartz hat unbestritten eine sehr starke Saison gespielt, doch in der Kreisstaffel 11 hat er leichtere Gegner zu spielen gehabt als der Trainerkollege „mini kado“ vom SC Ladenburg in seiner Liga der Kreisklasse 11.

Eine solche Berechnung finde ich persönlich ungerecht.

Gruß
Udo

Hallo Udo,
ja natürlich habe ich das Startgeld gemeint.

Habe natürlich nicht bedacht, dass der Aufsteiger ja das Startgeld nach seiner neuen Liga berechnet bekommt. Insofern muss man das mit den Punkten natürlich relativieren.

Denkbar wäre aber, dass man den Startkies beibehält und für jeden Punkt 250 Extrakies ausschüttet. Oder man gewährt am Ende der Saison eine Art Sieggeld von vielleicht 500 kies pro Sieg und 100 pro Unentschieden.
So werden die Trainer, wie du richtig sagst, die sich gegen Ende der Saison keinen Platz mehr verändern können, trotzdem noch angespornt, gute Mannschaften auflaufen zu lassen

endlich kriegen die aufsteiger das kies das sie auch verdienen

Ich finde auch, das etwas geändert werden muß in der Kiesvergabe.
Denn, die Mannschaften werden nicht mehr soviel schwächer, wie es noch vor 2 oder 3 Saisons war. Dadurch, das man nach niederlagen nicht mehr Stärke abgezogen bekommt, sondern nur noch den normalen abzug wöchentlich, den aber jeder Spieler aus jeder Mannschaft hat, sollte da was geändert werden.

Gruß Kante Kiri

Hallo Gerald,

wer würde sich nicht am Ende der Saison über eine zusätzliche leistungsbezogene Prämie freuen. Doch der Kies muss aber irgendwo herkommen. Wie ich schon geschrieben habe ist liegt die Gesamtsumme an Startgeld pro Liga bei 450.000 Kies. Das gesamte Kiesaufkommen der SKL befindet sich in einem geschlossenen System und daher nicht beliebig erhöhen.

Kleine Rechenbeispiele

Vorschlag 1 – 250 pro Punkt –

In meiner Liga wurden bis zum heutigen Tag insgesamt 773 Punkte erzielt.
773 Punkte x 250 Kies =193.250 Kies

Vorschlag 2 – 500 Kies pro Sieg und 100 Kies pro Remis

Ebenfalls wurden in meiner Liga bisher insgesamt 215 Siege errungen und 119 Begegnungen endeten remis.

215 Siege x 500 Kies = 107.500 Kies
119 Unentschieden x 100 Kies = 11.900 Kies
Gesamt: 119.400 Kies

Wie man unschwer erkennen kann, sind diese Summen keine Peanuts.

Ich glaube die einzig wahre Kiesquelle heißt „Gut Tippen“.

Und Hilfe aus dem Europäischen Rettungsschirm werden wir nichts erhalten.

Gruß
Udo

Also das mit der Gesamtsumme ist kein Problem. Man kann das Gesamtgeld der Liga ja einfach gemäß der Punkteverteilung verteilen. Das könnte man mal durchdenken aber nicht mehr eine Woche vor Schluss einführen
Das mit dem Startkies und den Aufsteigen finde ich aber weiterhin richtig. Es geht ja auch darum, den auch in der Realität herrschenden Nachteil von "kleinen" Vereinen abzubilden, die einfach mal weniger in der Kasse haben zum Beginn der Saison. Das finde ich eigentlich gut so.

Gruß
Guido

1. Ihr redet davon, dass ein Aufsteiger Kies bekommt oder? Laut Almanach bekommen die Aufsteiger doch aber sogut wie garnichts oder hab ich mich verlesen?

2. Wenn ich Aufsteiger der Bezirksliga 5 bin, in welche Liga steige ich auf?

Die Aufsteiger kriegen Kies, aber nicht so viel wie andere . Das ist so gemacht worden damit die Aufsteiger es nicht so leicht haben weiter hochzukommen ,wenn ich es richtig verstanden habe.
Du kommst logischer Weise in die Landesliga 5

Hallo Kofi, zum Punkt 1: Nein Du hast Dich nicht verlesen. Im Almanach steht es richtig beschrieben.
Zum Punkt2: Du steigt in die Landesliga 5 auf. Herzlichen Glückwunsch zum Aufstieg.

Gruß
Udo